Valerio Baselli: Hej og velkommen til Morningstar. Jeg er meget glad for, at jeg i dag har besøg af et af de mest berømte navne, når det gælder aktivt forvaltede tematiske ETF'er, Cathie Wood, som er grundlægger og administrerende direktør for ARK Invest.
Tak, fordi du kom, Cathie. I din seneste rapport Big Ideas for 2025 opregnede du dine stærkeste overbevisninger, hvor kunstig intelligens nok er den største. Da det kinesiske firma DeepSeek lancerede sin meget billigere AI for et par uger siden, så vi en chokbølge gennem markedet. Først og fremmest, hvad har du lært af det, hvis der er nogen? Og ser du det som en game changer for sektoren?
Hvordan DeepSeeks AI-omkostninger står sig i forhold til OpenAI og Anthropic
Cathie Wood: Ja. Vi kiggede på DeepSeeks model og fandt ud af, at den bevæger sig ned ad omkostningskurven i forbindelse med denne nye teknologi i et hurtigt tempo, men ikke meget anderledes end det tempo, OpenAI og Anthropic kører ned ad omkostningskurven med. Så slutningsmodeller, omkostningerne til at udvikle dem, falder med 85-95 % om året. Det store spørgsmål med DeepSeek er: 6 millioner dollars, virkelig? Er det alt, hvad det koster at udvikle den model? Sammenlignet med ti gange så meget eller mere fra OpenAI og Anthropic? Det er et stort spørgsmålstegn, for vi ved ikke, hvor meget prætræning der blev udført, før modellen blev udviklet på en avanceret arbejdsstation. Så dramaet handlede i virkeligheden om, vent lidt, vil det koste meget mindre? Fordi udviklingen af AI-modeller flytter ud til kanten til avancerede arbejdsstationer i stedet for til cloud-udbydere? Det er der, spørgsmålene er. Og vi har ikke alle svarene. Men med hensyn til de faldende omkostninger, vi ser på både træning og inferens, følger DeepSeek bare dette mønster.
Hvor skal man investere i AI: Tesla, Palantir og sundhedsrevolutionen
Baselli: Fair nok. Mere konkret, hvad er konsekvenserne for din investeringsstrategi? Hvor ser du værdi lige nu på tværs af industrien for kunstig intelligens?
Wood: Ja. Vi ved, at det hele startede med hardware, Nvidia NVDA, TSM TSM, og vi er stadig involveret i dem i en række af vores fonde. Men vi har udviklet vores porteføljer med hensyn til vægtning i retning af software og det, vi kalder kropsliggjort AI. Software, mere platform-as-a-service, som Palantir PLTR, og integreret AI ville være Tesla TSLA, der bevæger sig i retning af autonom mobilitet, hvilket ikke kunne ske uden kunstig intelligens. Og vigtigst af alt har vi fokuseret på det multi-omiske eller genomiske område, hvor konvergensen mellem sekventeringsteknologier, kunstig intelligens og Crispr-genredigering er begyndt at kurere sygdomme. Så vi tror, at selvom den største mulighed i de næste 5 til 10 år ud fra et indtægtsmæssigt synspunkt måske er autonom mobilitet, så tror vi, at de mest dybtgående anvendelser kan være inden for sundhedspleje, når vi bevæger os mod at helbrede sygdomme og øge menneskets levetid.
Fremtiden for elbiler: Kan Tesla lede en genoplivning af markedet?
Baselli: Apropos det: Da vi talte sammen for næsten et år siden, var du meget positiv over for elbiler og især robot-taxaer. Siden da har vi set flere bilproducenter genoverveje deres engagement i elbiler, da salget generelt ikke har levet op til forventningerne, og der er også sket et skift i politikken for elektrificering af biler, f.eks. i USA. Har dit syn på det ændret sig? Hvis ja, hvordan?
Wood: Elektriske køretøjer står over for makro-modvind, ligesom køretøjer med forbrændingsmotor. Så hvis man ser på verdensplan sidste år, mener jeg, at salget af elbiler steg med 12 %, mens salget af biler med forbrændingsmotor faldt med 1 %. Og hvis man ser på sektoren for gasdrevne køretøjer, så udgjorde det globale salg af gasdrevne køretøjer 92 % af det samlede salg så sent som i 2019. I dag står de kun for 72 % af salget. Så vi tror, at skiftet mod elbiler og en smule mod hybridbiler, i hvert fald her i USA, men jeg tror, at det var tilfældet over hele verden, kan forvride markedet for rene batteridrevne elbiler. Men vi tror, at når omkostningerne i forbindelse med elbiler fortsætter med at falde, og det tror vi, de gør, så rygtes det, at Tesla TSLA vil lancere en bil til omkring 25.000 dollars i år. Og vi tror, at robot-taxaer kan falde til en pris på omkring 15.000 dollars i løbet af de næste par år. Så vi tror, at bevægelsen mod elbiler stadig er i gang. Det er måske gået lidt langsommere. Men vi tror ikke, at den kan stoppes.
Tesla og Trump: Vil Musks politiske rolle skade det globale salg?
Baselli: Du nævnte Tesla TSLA, og vi kender alle Elon Musks nye rolle i den amerikanske regering. Jeg vil ikke diskutere politik, men hans tætte forhold til præsident Trump ser ud til at skade Teslas bilsalg på verdensplan, især i Europa, og især i Tyskland og Frankrig. Tesla er din største aktiepost, og du har været investeret i den i lang tid. Ser du Musks politiske engagement som en mulig nøglerisiko for virksomheden?
Wood: Tja, du ved, det er interessant. Sidste år handlede de politiske risici, i hvert fald i USA, om, at republikanerne ikke var interesserede i elbiler. De ønskede at støtte industrien og benzindrevne biler. I år ser det ud til, at nu hvor Musk står i spidsen for DOGE, Department of Government Efficiency, er demokraterne ikke tilfredse med det, men det er republikanerne. Så jeg tror, der er både fordele og ulemper her. Jeg tror, at en af de andre forvirrende faktorer er, at Tesla TSLA har den mest solgte bil i verden, den bedst sælgende bil, Model Y. Model Y gennemgår nu en større opdateringscyklus, ligesom Model 3 gjorde det sidste år. Så folk som mig ville købe en Model Y i december. Og folk i Teslas showroom sagde: Nej, vent, vent, for opdateringen af Model Y bliver ret omfattende, så jeg ventede. Så det er endnu en smule forvirring derude. Der er ingen tvivl om, at nogle mennesker vil holde sig væk fra elbiler på kort sigt, måske af politiske årsager. Men efterhånden som omkostningerne i forbindelse med elbiler fortsætter med at falde og kommer langt under priserne/fairene på benzindrevne køretøjer, tror vi, at økonomien vil vinde.
Bitcoins fremtid under Trump
Baselli: Lad os nu tale om krypto. Donald Trump lovede at gøre USA til verdens hovedstad for kryptovalutaer, og bitcoin er steget voldsomt siden hans sejr tilbage i november. Samtidig så vi dog, at kryptopriserne faldt af frygt for de nye toldsatser. Så hvad forventer du af bitcoin mellem gunstig regulering på den ene side og en mulig handelskrig på den anden?
Wood: Når det gælder bitcoin specifikt, karakteriserer vi det som tre revolutioner i én, og de er alle globale. Så USA vil måske gerne opmuntre til innovation omkring kryptoaktiver eller digitale aktiver. Men vi mener, at bitcoin er et globalt monetært system. Det er en ny global aktivklasse. Det er den første af sin slags i en ny aktivklasse. Og det er en teknologi, en global teknologi. Så der er ikke noget land, der vil have kontrol over den. Med de rette incitamenter vil der måske komme innovation omkring bitcoin og andre digitale aktiver. Og vi tror, at denne regering her i USA er meget interesseret i at dyrke denne bevægelse her i USA, ligesom det var tilfældet med internettet.
Internettet er faktisk bare den næste generation af internettet. Det er den del af internettet, som udviklerne ikke byggede i begyndelsen af 90'erne, fordi de ikke vidste, at finansielle tjenester og handel ville finde sted på internettet. Så dette er den næste generation af internettet. Og ligesom den første generation er det globalt. Der er mange virksomheder, der nyder godt af det. Jeg tror, at nogle af de største, helt sikkert Mag 6 her i USA, har været nogle af de største modtagere. Og jeg tror, at denne regering vil sørge for, at den - regeringens politik, med andre ord - ikke kommer i vejen for innovation.
Kan lavere renter gavne ARK Innovation i 2025?
Baselli: Meget interessant. At søge efter disruptiv innovation er kernen i jeres investeringsfilosofi. Jeres flagskibsfond, ARK Innovation ARKK, har haft en meget god start på året indtil videre, mens den i 2024 underpræsterede Nasdaq eller endda S&P 500 ganske betydeligt. Hvad var den største modvind sidste år, og hvad er dine forventninger til i år?
Wood: Ja, vi går fra tre store modvindsfaktorer til, hvad vi mener, er tre store medvindsfaktorer. Så modvinden startede med renterne. Selv om de begyndte at falde, faldt de ikke så meget, som mange havde forventet. Og selv om vi ikke mener, at vores strategier skal holdes som gidsler af renten, hvilket betyder, at selv hvis man ser på vores egen historie, så steg renten i 2017 og 2018. Vi havde to af vores bedste år nogensinde. Et i et opadgående marked og et i et nedadgående marked. Så renterne burde ikke være en modvind. Men som algoritmerne er indrettet nu om dage, antager de, at renterne og vores strategi, som er en strategi med lang varighed, bør være omvendt korrelerede. Så det var en modvind. Den anden modvind var den stigende koncentration af markedet mod Mag 6. Der er en Goldman-undersøgelse, som antyder, at koncentrationen på markederne, at det marked, som markederne ramte på deres højeste koncentration, har vi aldrig set den form for koncentration før. Selv under den store depression i begyndelsen af 1900-tallet var markedet mindre koncentreret, end det var på Mag 6 for nylig. Det er begyndt at ændre sig.
Den modvind er ved at blive til medvind, fordi markedet breder sig ud mod mindre aktier, da renterne, som de måske har diskonteret, bare vil falde til ro her omkring, og det har markederne bare accepteret. Så det er ikke så meget modvind længere. Og så er den tredje modvind værdiansættelsen. Og værdiansættelsen - vores værdiansættelse - nåede et højdepunkt i forhold til markedet i 2021. Og den er faldet helt ned til næsten en markedsmultipel under afviklingen af Yen carry trade sidste år. Så tre modvinde er nu ved at blive vendt til medvind. Renterne stiger ikke længere. Og der er en diskontering af 'måske bliver de her et stykke tid'. Koncentration af markedet? Markedet er ved at blive bredere. Værdiansættelse? Vores værdiansættelse har brugt 3 til 4 år på at bevæge sig tilbage mod en markedsmultipel. Og nu mener vi virkelig, at vores porteføljer, hvis du giver os en femårig investeringshorisont, er dybe værdiporteføljer.
Hvordan teknologitemaer kan være en afdækning mod AI-risiko
Baselli: Ud over ARK Innovation giver hele din fondsportefølje eksponering til nogle nichesektorer som rumforskning eller genomforskning, og du er optimistisk omkring det, du har en vision. Men hvad med de kortsigtede risici? Kan du beskrive nedadgående scenarier for nogle af de virksomheder eller temaer, du har i din portefølje? Og hvordan håndterer du en kraftig korrektion, når den indtræffer, køber du dykket?
Wood: Ja. Vi har et scoringssystem med seks parametre, som hjælper os med at styre risikoen i porteføljen. Fire af dem er kvantitative - kvantitative betyder, at de scores fra 1 til 10 - og de to andre, værdiansættelse og afhandlingsrisiko, er noget anderledes. Men der er seks parametre, som vi overvåger hele tiden. Og når vi føler, at risikoen i en eller flere af vores aktier stiger, vil vi koncentrere vores porteføljer mod vores navne med højere overbevisning, da vi leder efter andre nye måder at udnytte nogle af vores temaer på. Så scoringssystemet er meget nyttigt for os. Jeg tror, at når folk tænker på risiko og vores porteføljer, så er det rigtigt, at der er volatilitet. Vi mener, at volatilitet mere er en funktion af usikkerhed end af risiko i sig selv.
Så fem store platforme: robotteknologi, energilagring, kunstig intelligens, blockchain-teknologi og multi-omics eller genomisk sekventering, alle disse marcherer til forskellige trommeslagere. Så de opfører sig ikke alle sammen på samme måde. Efterhånden som flere og flere mennesker begynder at forstå, hvor kraftfulde nogle af disse temaer er, kommer der forskellige slags nyheder. Jeg tror, at forestillingen om, at vi faktisk bevæger os mod autonom mobilitet, hvad enten det er robottaxier eller droner, for nylig er begyndt at gå op for flere og flere mennesker. De begynder at se det i deres eget liv. Hvis de bor i et område, hvor Waymo tilbyder selvkørende ture. Så de bevæger sig alle lidt forskelligt. Når vi tænker på risiko, og vi f.eks. taler med rådgivere, siger vi: Vi bør ikke være den centrale del af din portefølje, men vi spiller en meget vigtig rolle, for hvis vi har ret, vil disruptiv innovation, som er ustabil, være en god sikring mod nogle af de værdifælder, der er i traditionelle porteføljer, fordi mange virksomheder vil blive forstyrret af virkelig disruptiv innovation.
Så det er lidt af et langt svar, hvor mange mennesker betragter vores porteføljer som risikable, mens vi betragter vores porteføljer som en vigtig afdækning. Og vi tror, at de fleste aktivfordelere derude mangler virkelig disruptiv innovation. Så vi løser også det problem.
ARK Invests europæiske køreplan: AI, robotteknologi og sundheds-ETF'er
Baselli: Endelig opkøbte ARK Invest i 2023 Rize ETF'er og gik officielt ind på det europæiske marked. Sidste år lancerede I tre aktivt forvaltede ETF'er i Europa, som replikerer strategier, der allerede har været tilgængelige i USA i flere år. Hvad er jeres planer for Europa på nuværende tidspunkt? Og hvad er jeres forventninger til aktive ETF'ers udbredelse i Europa?
Wood: Vores planer, og vi er allerede begyndt - jeg har lige været på roadshow i dele af Europa, og jeg kommer igen i maj - vi oplever stor begejstring for vores strategier, og vores strømme er begyndt at udvikle sig i Europa. Vi har passeret 100 millioner dollars i de aktivt forvaltede ARK-strategier. Og vi oplever stor begejstring. ARKI er porteføljen med kunstig intelligens og robotteknologi, som er tilgængelig i Europa, men ikke i USA - interessant nok er det en kombination af to af vores strategier fra USA. Men den er helt og holdent fokuseret på denne mulighed for autonom mobilitet. Og det skaber virkelig stor begejstring. Det er den hurtigst voksende af de tre fonde.
Og vi har også bemærket en interesse, en dyb interesse, for sundhedspleje, og hvordan sundhedspleje kan ændre sig takket være disse nye teknologier. Så det er en portefølje, der vokser langsommere, ARKG, men vi tror, at den vækker stor opmærksomhed, for hvad er det, vi taler om? Vi taler om folks egne liv og menneskers levetid og helbredelse af sygdomme og så videre. Så det er et meget interessant emne. Og hvad angår Italien specifikt, og jeg ved, at du har base i Italien, så synes jeg, at Italien er et af de lande i Europa, der er mest tematisk orienteret. Og vi vil meget gerne finde en strategisk partner i Italien, som kan hjælpe os med at sprede de gode nyheder om vores forskning og vores porteføljer og tale til et meget engageret publikum.
Baselli: Cathie, mange tak for din tid. For Morningstar er jeg Valerio Baselli. Tak, fordi I så med.
Forfatteren eller forfatterne ejer ikke aktier i nogen af de værdipapirer, der er nævnt i denne artikel. Find ud af mere om Morningstars redaktionelle politik.
